本報(bào)記者（虛擬形象）（右）正在采訪蘇軾（左）。

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五千年中華文明，是中華民族獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，更是中國(guó)文化創(chuàng)新的寶藏。燦若星河的文藝大師、浩如煙海的文藝經(jīng)典，直到今天還在塑造我們、滋養(yǎng)我們，讓我們擁有強(qiáng)大的底氣和自信。知來路，明去路，方能致遠(yuǎn)。為了更好地挖掘中華文化精髓、傳承中華歷史文脈，推動(dòng)創(chuàng)造屬于我們這個(gè)時(shí)代的新文化，文化萬象版今起推出《訪古知新》欄目，并與學(xué)中文版《絕妙好辭》聯(lián)動(dòng)，通過和古代文藝大師的對(duì)話，彰往察來，賞文鑒美，以饗讀者。

本欄目采取一種“穿越采訪”的形式，通過記者設(shè)問、借助DeepSeek模擬被采訪人作答，配合展現(xiàn)古代文藝大師的藝術(shù)成就、創(chuàng)作思想。

——編  者  

提起蘇軾和他的詞，很多人第一時(shí)間就會(huì)想到“豪放”。

南宋有個(gè)叫俞文豹的人，在他的書中講過這么一個(gè)故事，說蘇軾有一次問人：“我和柳永的詞比起來怎么樣？”

那人回答：“柳永的詞，只適合十七八歲的女孩子，拿著紅牙板，低吟‘楊柳岸，曉風(fēng)殘?jiān)隆Ｄ脑~，得是關(guān)西大漢，手拿銅琵琶、鐵綽板，高唱‘大江東去’。”

和柳詞的婉約相比，蘇詞的豪放，一下子有了畫面感。后來，人們慣常把詞分為豪放派、婉約派，也是打這兒來的。

不過，蘇詞的特點(diǎn)真的只是豪放嗎？蘇軾本人認(rèn)可這一點(diǎn)嗎？本報(bào)記者就此“穿越”到公元1100年，在海南儋州桄榔庵，“采訪”了蘇軾。見到蘇軾時(shí)，他剛接到通知，不用再在海南流放，可以北歸了。臨行前，回望人生浮沉與文學(xué)創(chuàng)作，蘇軾與記者就詞作、詞風(fēng)等問題進(jìn)行了一番對(duì)話。

以詩(shī)為詞

記者：關(guān)于您詞作的總體風(fēng)格，人們論說甚多，有“清麗舒徐”“韶秀”“清雄”等說法，而最有影響的當(dāng)數(shù)豪放一說。您認(rèn)為您的詞算是豪放嗎？

蘇軾（AI模擬）：所謂的豪放，我覺得并不在于內(nèi)容有多少豪壯的成分，而在于它能超越固有觀念，從而直抒胸臆，自訴懷抱，能“新天下耳目”。我在寫詞時(shí)，一任性情，或者說“氣”的抒發(fā)，因此，體現(xiàn)出的風(fēng)格形式難免與傳統(tǒng)詞學(xué)觀念相左。

記者：具體怎么相左？

蘇軾（AI模擬）：我在詞中不僅談古論今，在句法格式上也不為詞律所囿。有時(shí)，以詩(shī)語入詞，比如《歸朝歡·和蘇堅(jiān)伯固》開頭幾句，“我夢(mèng)扁舟浮震澤。雪浪搖空千頃白。覺來滿眼是廬山，倚天無數(shù)開青壁”，完全是詩(shī)家筆法。

有時(shí)，以文言句法入詞，使用大量文言語氣助詞，比如“矣”——《臨江仙·我勸髯張歸去好》中“俎豆庚桑真過矣”；比如“哉”——《減字木蘭花·送東武令趙晦之》中“賢哉令尹”；比如“也”——《水龍吟·次韻章質(zhì)夫楊花詞》中“也無人惜從教墜”；比如“耳”——《哨遍·春詞》中“但人生、要適情耳”等。這都是以“氣”御詞的表現(xiàn)。

記者：正因如此，您的詞作被很多固守“詩(shī)莊詞媚”觀念的人批評(píng)。

蘇軾（AI模擬）：我的“黑粉”徒弟陳師道就說：“子瞻以詩(shī)為詞，為教坊雷大使之舞，雖極天下之工，要非本色。”這也好理解，我們宋人奉后蜀的《花間集》為詞的鼻祖，于是作詞不離乎柔情，詞風(fēng)以含思宛轉(zhuǎn)為長(zhǎng)，對(duì)我突破花間藩籬，革新詞體，反而看作是一種別調(diào)。

有意思的是，你去翻《花間集》，其中已有一些擺脫濃艷浮夸之氣，具有一定豪放色彩的作品。比如皇甫松《怨回紇》中的“白首南朝女，愁聽異域歌。收兵頡利國(guó)，飲馬胡盧河”，牛嶠《定西番》中的“紫塞月明千里，金甲冷，戍樓寒”。寫邊塞，寫懷古，雖然有些還脫不掉花間習(xí)氣，但畢竟可以說明，即使是在詞的發(fā)展初期，已有作者做了開拓詞境的嘗試。

開拓詞境

記者：有的人思想比較保守，難以超越固有觀念的束縛。

蘇軾（AI模擬）：我無意改變?cè)~抒情的文體特性，而是要拓展詞的題材領(lǐng)域，擴(kuò)大詞的抒情功能，豐富詞的情感內(nèi)涵。將詞從表達(dá)“愛情”“閨情”“怨情”，擴(kuò)展至表現(xiàn)“性情”；從只表現(xiàn)“柔情”，擴(kuò)展為體現(xiàn)“豪情”，使詞作像詩(shī)歌一樣，可以充分表現(xiàn)創(chuàng)作者豐富復(fù)雜的心靈世界、性情懷抱。

在此過程中，把詞堂堂正正地引入文學(xué)殿堂，使其從“小道”上升為一種與詩(shī)具有同等地位的文體。這，是我的路子。《花間集》的路子我不想走。

記者：正如南宋陸游說：“世言東坡不能歌，故所作樂府詞多不協(xié)律。晁以道云：‘紹圣初，與東坡別于汴上，東坡酒酣，自歌陽關(guān)曲。’則公非不能歌，但豪放，不喜裁剪以就聲律耳。”

蘇軾（AI模擬）：看來后人還是有懂我的。我并非不懂音律，但我寫詞，不喜歡那些套路。如果固守格律，勢(shì)必影響寫作的氣勢(shì)。天風(fēng)海雨都逼上來了，哪里顧得上音律框架？

在詞的一開頭，我一般以壯闊的氣象或高遠(yuǎn)之景象發(fā)端。如《念奴嬌·赤壁懷古》：“大江東去，浪淘盡，千古風(fēng)流人物”；《八聲甘州·寄參寥子》：“有情風(fēng)、萬里卷潮來，無情送潮歸”；《西江月》：“世事一場(chǎng)大夢(mèng)，人生幾度秋涼”；《江城子》：“十年生死兩茫茫”；《滿庭芳》：“三十三年，今誰存者，算只君與長(zhǎng)江”。接下來一氣呵成，全詞的精神氣脈保持一致，貫徹全篇。此類詞如水注奔流，讀來酣暢淋漓。

記者：此等奔放正如清人形容的那樣：“海潮東來，氣吞江湖；快馬斫陣，登高一呼……千里萬里，山奔電驅(qū)。”

蘇軾（AI模擬）：其他還有《滿江紅·江漢西來》《臨江仙·夜飲東坡醒復(fù)醉》《滿庭芳·歸去來兮》等，我都是在用豪放的“意”與“境”控制全篇?dú)饷}，使作品的內(nèi)在感情線索絕無停頓。

正所謂：“吐納文藝，務(wù)在節(jié)宣，清和其心，調(diào)暢其氣，煩而即舍，勿使壅滯，意得則舒懷以命筆，理伏則投筆以卷懷。”此等道理，我豈會(huì)不知？

超然曠達(dá)

記者：我很喜歡您的那首離別詞《臨江仙·贈(zèng)送》：“詩(shī)句端來磨我鈍，鈍錐不解生芒。歡顏為我解冰霜。酒闌清夢(mèng)覺，春草滿地塘。應(yīng)念雪堂坡下老，昔年共采蕓香。功成名遂早還鄉(xiāng)。回車來過我，喬木擁千章。”“黯然銷魂者，唯別而已矣”，抒寫離別之情的作品，一般都以憂傷黯淡為主要感情基調(diào)。而這首詞讀來卻沒有這種感覺。您是怎么做到的？

蘇軾（AI模擬）：柳永寫離別，是“執(zhí)手相看淚眼”，是“無語凝噎”。我更愿意豪爽利落一些，即便分離時(shí)刻，依然保持灑脫自然、樂觀進(jìn)取。“酒闌清夢(mèng)覺”，醉酒后進(jìn)入清新怡人的夢(mèng)境，這是多么愜意啊！

這首詞接下來說，我們之間的感情是很深的，“昔年共采蕓香”，現(xiàn)在雖分離，但朋友不是跟李愿一樣去盤谷歸隱，所以我由衷地祝愿他“功成名遂早還鄉(xiāng)”。隨后一句是對(duì)未來的暢想，我設(shè)想朋友功成名就之際，并沒有忘記我，還特地來看我，“回車來過我，喬木擁千章”。這種對(duì)朋友的一腔真情，自然而又積極向上，充滿蓬勃進(jìn)取的精神。如此一來，這首詞就褪去了凄凄切切。

記者：法國(guó)人布封有一句名言：“風(fēng)格就是人本身。”套用一下，蘇詞就是您本身。

蘇軾（AI模擬）：哈哈，我這人就這樣，做官總是備受打擊，“問汝平生功業(yè)，黃州惠州儋州”。我就得用一種超然曠達(dá)的態(tài)度，對(duì)待一切，不以物喜，不以己悲。還好我這個(gè)人天性就合群，喜歡和各種人打交道，“上可以陪玉皇大帝，下可以陪卑田院乞兒”。

剛來海南，我不適應(yīng)，但很快就和當(dāng)?shù)氐睦枳迦舜虺梢黄Ｎ椰F(xiàn)在住的桄榔庵，就是在黎民父老的幫助下蓋起來的。你喝的茶，是用東坡井里的水煮的，那口井也是他們幫挖的。所以，我在海南的日子很開心，可謂“九死南荒吾不恨，茲游奇絕冠平生。”

記者：這讓我想起您去年（1099年）立春時(shí)寫的那首《減字木蘭花》：“春牛春杖，無限春風(fēng)來海上。便丐春工，染得桃紅似肉紅。春幡春勝，一陣春風(fēng)吹酒醒。不似天涯，卷起楊花似雪花”。這一口氣用的7個(gè)“春”字，描寫了海南絢麗的春色和充滿生機(jī)的大自然，毫無暮氣，絕不消極，更遠(yuǎn)悲苦，太曠達(dá)了。對(duì)，超然、曠達(dá)，這比豪放似乎更能概括您的詞風(fēng)吧？

蘇軾（AI模擬）：后人怎么評(píng)價(jià)我，我管不了。我現(xiàn)在要做的就是趕緊收拾行裝，奔赴真州（今江蘇儀征），我的好朋友米芾等著我呢。

（本報(bào)記者熊建）