專家訪談：侯寧孫學(xué)工共話經(jīng)濟(jì)新常態(tài)

　　網(wǎng)絡(luò)名人侯寧和經(jīng)濟(jì)專家孫學(xué)工做客《網(wǎng)絡(luò)名人與專家“對(duì)話1+1”》

　　侯寧和孫學(xué)工交換觀點(diǎn)

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看《網(wǎng)絡(luò)名人與專家“對(duì)話1+1”》。今年兩會(huì)期間，經(jīng)濟(jì)不出意外地成為了網(wǎng)民和各界關(guān)注的焦點(diǎn)，無(wú)論是GDP增長(zhǎng)目標(biāo)還是新常態(tài)的描述，抑或是“一帶一路”，“互聯(lián)網(wǎng)+”、“制造業(yè)2025”等都在吸引人們的眼球。那么，怎么看待大戰(zhàn)略下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)？中國(guó)經(jīng)濟(jì)最具活力的成分是什么？今天我們特別請(qǐng)到兩位專家一起分析。分別是網(wǎng)絡(luò)名人、獨(dú)立財(cái)經(jīng)觀察家、時(shí)評(píng)家侯寧，另一位是發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、研究員孫學(xué)工，歡迎二位。

最關(guān)心哪個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)？

主持人：總理在政府工作報(bào)告中對(duì)于今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出了多項(xiàng)目標(biāo)數(shù)據(jù)，像GDP、CPI、M2等，你們最看重哪一個(gè)？

侯寧：我看重經(jīng)濟(jì)能否轉(zhuǎn)型突破 就業(yè)率能否保障

侯寧：GDP增長(zhǎng)目標(biāo)歷來(lái)是大家最關(guān)心的一個(gè)目標(biāo)。盡管這些年來(lái)政府一直在淡化這個(gè)指標(biāo)，但為了保就業(yè)率，GDP指標(biāo)確實(shí)不能太低。今年提出7%左右，在全球來(lái)講是高的，這個(gè)數(shù)值也是經(jīng)濟(jì)學(xué)界比較關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人覺得，我們不要太關(guān)心GDP是6.8%、6.5%，還是7.2%。重要的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是不是真正啟航，不像過(guò)去那樣，帶來(lái)大量的污染，帶來(lái)大量的浪費(fèi)。第二，就業(yè)率能不能保證，也就是本屆政府提出的大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新能不能真正實(shí)施下去。

孫學(xué)工：GDP是核心經(jīng)濟(jì)指標(biāo) 關(guān)系國(guó)計(jì)民生

孫學(xué)工：在這些指標(biāo)當(dāng)中GDP確實(shí)處于比較核心的位置，因?yàn)榇蠹谊P(guān)心的一些問(wèn)題都跟GDP密切相關(guān)，比如改善民生，沒(méi)有GDP就沒(méi)有財(cái)政收入，沒(méi)有財(cái)政收入，也就無(wú)從改善民生。環(huán)境問(wèn)題，我國(guó)處于發(fā)展階段，要解決好環(huán)境問(wèn)題，需要很多新技術(shù)、新設(shè)備，這些都會(huì)涉及到GDP。另外，就業(yè)本身跟經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)。當(dāng)然，我們確實(shí)需要改變GDP的結(jié)構(gòu)，高污染、高消耗這種方式是需要改變的，但絕不意味著我們不要GDP。中國(guó)從整體而言還是一個(gè)中等收入國(guó)家，中國(guó)的人均GDP現(xiàn)在沒(méi)有達(dá)到世界平均水平。我們?nèi)绻硎芤粋€(gè)更好的生活，有一個(gè)更好的環(huán)境，歸根到底還要提高GDP。但這個(gè)GDP是要追求更高質(zhì)量、更好效益的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

一帶一路戰(zhàn)略

主持人：“一帶一路”是今年兩會(huì)的熱詞，也是國(guó)家發(fā)展大戰(zhàn)略。請(qǐng)二位列出五個(gè)您認(rèn)為將會(huì)受益于“一帶一路”戰(zhàn)略的行業(yè)。

侯寧：金融 基建 交通運(yùn)輸 重型機(jī)械 旅游

侯寧：目前來(lái)講肯定第一是金融，其次是基建，再次是交通運(yùn)輸，接著比如重型機(jī)械、旅游。“一帶一路”涉及的國(guó)家很多，這些國(guó)家的文化不同，制度不同，貨幣不同，所以文化交流的空間也很大，相關(guān)產(chǎn)業(yè)也會(huì)受益。

孫學(xué)工：建筑 機(jī)械 金融 日用品 電子

孫學(xué)工：“一帶一路”對(duì)行業(yè)的影響是全方位的。當(dāng)然“一帶一路”的實(shí)施需要一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間，開始以互聯(lián)互通的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為主，它所帶動(dòng)的行業(yè)，包括鋼鐵、水泥這樣的建材，以及大型工程機(jī)械，另外金融，都會(huì)直接受益。它的好處和收益會(huì)慢慢擴(kuò)散到包括日用品、家用電器、電子產(chǎn)品，因?yàn)楫?dāng)你把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)以后，居民的需求是全方位的。

互聯(lián)網(wǎng) 互動(dòng)聯(lián)通世界

主持人：接下來(lái)聊聊另外一個(gè)熱詞“互聯(lián)網(wǎng)+”，你們覺得互聯(lián)網(wǎng)的魔力在哪兒？“互聯(lián)網(wǎng)+”，加什么？

孫學(xué)工：互聯(lián)網(wǎng)的魔力在于提高了效率

孫學(xué)工：互聯(lián)網(wǎng)跟以往的技術(shù)有共同之處，就是提高效率。互聯(lián)網(wǎng)最大的好處是提高信息的傳播和處理的效率。現(xiàn)在制造的工藝已經(jīng)相當(dāng)高了，很大程度上，我們需要了解客戶的需求是什么，客戶在哪里，互聯(lián)網(wǎng)就是解決了這樣的問(wèn)題。從企業(yè)經(jīng)營(yíng)的角度，上游的東西，比如原材料的供應(yīng)，技術(shù)的來(lái)源，也都可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)提高效率，所以互聯(lián)網(wǎng)不論是對(duì)企業(yè)也好，對(duì)整體經(jīng)濟(jì)也好，有一個(gè)效率提升的作用。

侯寧：去中心化 去中介化 點(diǎn)對(duì)點(diǎn)服務(wù)是互聯(lián)網(wǎng)的魔力

侯寧：互聯(lián)網(wǎng)有這么幾個(gè)特點(diǎn)，第一，去中心化，拉近了所謂名人和草根的距離。第二，去中介化，以前我們買東西總要到商店，現(xiàn)在網(wǎng)購(gòu)全解決。第三，基于大數(shù)據(jù)分析的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)服務(wù)，通過(guò)大數(shù)據(jù)可以分析哪些客戶需要什么產(chǎn)品，這種精細(xì)化，是過(guò)去根本做不到的。所以互聯(lián)網(wǎng)+金融，互聯(lián)網(wǎng)+汽車，等等，威力馬上就大了。所以我覺得，總理提出“互聯(lián)網(wǎng)+”是一種全新的思路，也是希望通過(guò)這個(gè)，能帶動(dòng)中國(guó)，找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

資本市場(chǎng)改革

主持人：注冊(cè)制改革和“深港通”，這是今年資本市場(chǎng)最大的兩個(gè)看點(diǎn)。這兩個(gè)詞會(huì)不會(huì)引爆2015年的資本市場(chǎng)？

侯寧：“深港通”是“滬港通”的進(jìn)一步發(fā)展

侯寧：2014年“滬港通”開了以后，把中國(guó)股市跟世界股市打通了，相當(dāng)于中國(guó)股市向全世界投資者說(shuō)，我是要融入世界的。而目前提的“深港通”是在“滬港通”基礎(chǔ)上的進(jìn)一步的發(fā)展，表明中國(guó)向全球開放資本市場(chǎng)是大勢(shì)所趨。

孫學(xué)工：“深港通”涉及到資本市場(chǎng)跟國(guó)際接軌

孫學(xué)工：“深港通”涉及到資本市場(chǎng)跟國(guó)際接軌，從某種意義上來(lái)說(shuō)，跟香港通實(shí)際就是跟世界通。因?yàn)槭澜缟掀渌魏螄?guó)家的人，都可以通過(guò)香港市場(chǎng)來(lái)買中國(guó)的股票。有這個(gè)渠道在，我們可能跟世界的連接就會(huì)越來(lái)越寬。

侯寧：注冊(cè)制慎重一些好

侯寧：我個(gè)人覺得，注冊(cè)制是有前提的，必須有完善的法律配套環(huán)節(jié)，訴訟制度得完善，第二，退市制度得完善。所以我認(rèn)為政府不要急于推出注冊(cè)制，采取謹(jǐn)慎的態(tài)度，是對(duì)的。

孫學(xué)工：注冊(cè)制是一個(gè)方向 是重要的進(jìn)步

孫學(xué)工：我覺得注冊(cè)制是一個(gè)方向，肯定需要一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，我們還是盡早開始學(xué)習(xí)的過(guò)程為好。因?yàn)楹芏嗍虑槿绻粚?shí)踐，只是在理論上說(shuō)，這個(gè)實(shí)際很難做到，盡管你有很多考慮因素，放到實(shí)踐當(dāng)中，會(huì)出這樣那樣的問(wèn)題，我還是很高興監(jiān)管層有這樣的魄力和想法，往這個(gè)方向努力。我想有這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)需求，可能也會(huì)倒逼監(jiān)管體系走向完善。

“小明”想創(chuàng)業(yè)

主持人：“小明”是網(wǎng)絡(luò)上一個(gè)代名詞，泛指我們每一個(gè)人。接下來(lái)我們要替小明問(wèn)個(gè)問(wèn)題。總理說(shuō)要掀起大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的浪潮，小明也是聽得熱血沸騰，二位認(rèn)為，對(duì)小明來(lái)說(shuō)，找市場(chǎng)和找投資，哪方面更棘手一點(diǎn)？

侯寧：大多數(shù)“小明”缺資金

侯寧：從一般意義上來(lái)講，找投資永遠(yuǎn)是最難的。針對(duì)不同的人，找市場(chǎng)或找投資是不同的。比如大學(xué)畢業(yè)生想創(chuàng)業(yè)，找投資就是頭等大事了，很多年輕人有不錯(cuò)的想法，但缺乏融資的渠道，我們要給這樣的人創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

孫學(xué)工：創(chuàng)意最稀缺

孫學(xué)工：我覺得真正缺的恐怕還是創(chuàng)意。現(xiàn)在總體上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的資金并不欠缺。我們有這么高的儲(chǔ)蓄率，大量的外匯存款，貿(mào)易順差，實(shí)際都是資金充裕的表現(xiàn)。資金也在找創(chuàng)意，我們現(xiàn)在真正有市場(chǎng)價(jià)值的創(chuàng)新還是少，所以我覺得，創(chuàng)意可能是最稀缺的。

自貿(mào)區(qū)建設(shè)

主持人：除了已經(jīng)掛牌的上海自貿(mào)區(qū)，和即將掛牌的福建、廣東、天津，聽說(shuō)還有很多地區(qū)在申請(qǐng)自貿(mào)區(qū)的建設(shè)，他們都圖啥？

孫學(xué)工：自貿(mào)區(qū)政策具有含金量 帶來(lái)發(fā)展先機(jī)

孫學(xué)工：首先，從中央政府的角度來(lái)講，自貿(mào)區(qū)是一個(gè)改革的先行區(qū)，主要想通過(guò)先行先試，在投資的行政審批，貿(mào)易的便利化，金融的對(duì)外開放，這些方面取得突破。大家知道，地方的發(fā)展實(shí)際上還是有一定的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，搞自貿(mào)區(qū)實(shí)際上可以搶得一定的先機(jī)。另外一方面，一些有含金量的政策，非自貿(mào)區(qū)是不能做的，像一些商品的進(jìn)口，可以免稅，有一些金融，外資的進(jìn)入，包括對(duì)外投資，都不一樣。所以對(duì)地方而言，還是具有很強(qiáng)的吸引力。最根本的是，確實(shí)能給地方帶來(lái)發(fā)展先機(jī)，所以大家都在積極爭(zhēng)取這個(gè)事情。

侯寧：自貿(mào)區(qū)減少中間環(huán)節(jié) 激活經(jīng)濟(jì)

侯寧：自貿(mào)區(qū)在行政改革上走得更快，企業(yè)辦事更加方便快捷，減少了許多中間環(huán)節(jié)，激活經(jīng)濟(jì)流通，喚起大家對(duì)創(chuàng)業(yè)的期望。

人民幣國(guó)際化

主持人：我們?cè)倩氐叫∶魃砩希∶饔幸粋€(gè)任性的想法，就是他某天出國(guó)，揣著人民幣直接就走，他這個(gè)想法天真嗎？

孫學(xué)工：有人民幣基本可以“任性”走世界

孫學(xué)工：這個(gè)想法，我覺得現(xiàn)在實(shí)際上大部分是可以實(shí)現(xiàn)的。如果你拿著銀聯(lián)的信用卡、儲(chǔ)蓄卡，在世界上主要國(guó)家，都是可以隨便刷的。我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了人民幣在經(jīng)常項(xiàng)目下可自由兌換。經(jīng)常項(xiàng)目指的是貿(mào)易。現(xiàn)在受限制的，主要是投資，你要去國(guó)外買一套房子，或者你要投資辦一個(gè)企業(yè)，這個(gè)外匯需求還是有一些限制的。但就小明而言，如果只是做一個(gè)日常的消費(fèi)、旅游這樣的行為，應(yīng)該說(shuō)他這個(gè)想法現(xiàn)在已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)。

當(dāng)然，貨幣完全兌換，現(xiàn)在確實(shí)還是有不太方便的地方。比如你拿人民幣現(xiàn)鈔，可能在很多國(guó)家是不能兌換的，這個(gè)是下一步努力的方向。我們的最終目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)人民幣完全自由兌換，這個(gè)進(jìn)程現(xiàn)在也正在推進(jìn)。小明如果想做投資的話，不是沒(méi)有渠道，只不過(guò)是要經(jīng)過(guò)一些手續(xù)，應(yīng)該說(shuō)他很快就可以更加任性了。

侯寧：人民幣最終會(huì)走向全世界

侯寧：實(shí)際上，小明的理想就是人民幣國(guó)際化。中國(guó)現(xiàn)在跟許多的國(guó)家，包括加拿大、卡塔爾、俄羅斯都簽訂了人民幣自由兌換協(xié)議，貿(mào)易完全通過(guò)人民幣來(lái)結(jié)算。中國(guó)的影響力日益擴(kuò)大，這是一個(gè)大趨勢(shì)，最終肯定是要走向全世界。

主持人：好的，非常感謝兩位今天就經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面的熱點(diǎn)問(wèn)題給我們帶來(lái)的分析和觀點(diǎn)，本期節(jié)目就到這里，感謝大家的收看，再見！

（編輯：劉夢(mèng)陽(yáng)）